【大纪元2021年10月24日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／贺修翻译）“阶级是人类智力的一个发明，但种族、部落、民族、性别，这些东西在人们心中根深蒂固。因此，他们（共产主义）所做的就是侵蚀我们固有的、随时演进的内在机制，使得我们对他人产生怀疑。”康斯坦丁‧基辛说。
今天，我采访了康斯坦丁‧基辛（Konstantin Kisin），他是设在伦敦的播客TRIGGERnometry的主持人之一，也是即将出版的《一个移民写给西方的情书》（An Immigrants Love Letter to the West）一书的作者。我们讨论了当前的政治话题，从强制接种疫苗到批判性种族理论的流行。
康斯坦丁‧基辛：不要为了某种制度，为了一时的便利，为了不被解雇，而放弃自己对是非、道德、真理和正义的判断。不要做一个有用的白痴，因为你会后悔的。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：康斯坦丁‧基辛，很高兴请到你参加《美国思想领袖》节目。
康斯坦丁：我很高兴能和你在一起，非常感谢你的邀请。
这个世界越来越无法讲道理
杨杰凯：我一直在零星地看你的播客，坦率地说，我得承认，这已成了我的最爱之一。当然，你的播客的名字是TRIGGERnometry，你（在推特上）也把自己说成是一个“小丑世界的质疑者”（clown world skeptic）。为什么我们不从这里开始呢？这到底是什么意思？
注：根据加拿大著名说唱歌手和作曲家汤姆‧麦克唐纳（Tom MacDonald）发布的一首歌《小丑世界》，“小丑”是一个盲目遵守现行标准的人。即使他或她知道他们是错误的，虚伪的，或做他们所做的事是迫于同行的压力，小丑也会这样做。
康斯坦丁‧基辛：“小丑世界”现在成了一个网络梗。大致意思是说，我们现在生活的世界越来越没有道理可讲。我们被告知，我们应该相信主流媒体每天向我们灌输的东西。这些东西不仅没有道理，而且经常自相矛盾。
举例来说，我们被反复告知的事情之一是：一旦有人自我认同了某种东西，你就应该欣然接受（他的这种自我认同）。然而，人们会经常批评我（的自我认同）。
我过去是一个喜剧演员，现在我的精力主要放在“TRIGGERnometry”这个节目上。正是那些一辈子都喋喋不休谈论必须要允许人们“自我认同”并尊重此认同的人，接下来就会（批评我）说，“康斯坦丁认为自己是喜剧演员并不意味着他就是（真正的）喜剧演员。”请仔细想一想，这样说与跨性别恐惧症（transphobic，注：对跨性别或变性人或对性别转换的恐惧、厌恶等）绝对类似。
因此，问题的关键在于，在（当今）社会，你被要求具备一系列现代观点——如果你想拥有一个主流职业，如果你不想被开除，如果你不想从此以后再也不能在电视上露脸，诸如此类——而你必须公开相信的那些现代观点却：A）毫无道理；B）往往与这些人在其它领域所持的（对）同等（事务的）观点自相矛盾。
举例来说，我会给你举出更多例子。一些人主张开放边境，这些人同时又相信庞大的福利国家。这两件事情势同水火，不能相容，但这不妨碍他们有这样的想法。我们可以花上整整一小时，来讨论我所说的这个“小丑世界”的例子。所以我对“小丑世界”里的想法和现实表现都非常怀疑。
所谓专家一再显示 他们越来越不值得信任
杨杰凯：这实际上说明了，你不久前在推特上发的一个帖子的疯狂传播，这条帖子后来变成了《写字板杂志》（Tablet Magazine）上的一篇文章：《他们为什么不相信我们？》（Why don’t they believe us?）。我认为你说得恰到好处。而且有意思的是，这是一个国际性的问题。在美国，也就是我现在居住的地方，我是加拿大人，正如我们的许多观众所知。因此，（对美国社会，）我也是一个旁观者。
正如你（在文章中）所描述的，“小丑世界”的现实，与疫苗怀疑论或强制接种疫苗怀疑论，或者更明确地说，（对政府、媒体、专家和权威人士的）普遍怀疑交织在一起。你罗列了非常、非常有趣的情形，细数为什么最近人们可能还未能准备好接受高层的任何命令的原因。
康斯坦丁‧基辛：如你所言，那篇文章是根据推特上的一个推文串（thread）写出来的，基本上详细梳理了过去五年来发生的事情，所有的这些一系列问题，是如何联系在一起的。无论是川普（当选），还是英国脱欧，无论是“黑命贵”（Black Lives Matter）运动和随之而来的关于种族和歧视的对话，还是病毒大流行……在所有这些问题上，所谓的专家，那些有责任告诉我们真相的人，通常是媒体，它的民意调查员，它的政治评论员，所有的这些人，我们给予了信任、尊重和信赖者，他们都一直向我们展示了，他们是不值得信任的。
文章首先从英国脱欧开始讲起，顺便说一下，我不会站在任何政党的立场上谈论。在英国的那次（脱欧）公投中，我投票支持留在欧盟。我们被告知脱欧永远不会发生。我们被告知，所有的民意调查都显示，脱欧不会发生。我们被告知，所有投票支持英国脱欧的人，都只是极少数邪恶的偏执狂和种族主义者。
然后，嘭的一声，我们醒来发现，英国有52%的人投票支持脱欧。唐纳德‧川普的当选紧随其后。同样，一些媒体认为有99%的把握他会输。然后，砰的一声，我们醒来发现，这个我们被告知是白人种族主义者、正常人都不会支持他的人，结果是人们投票给了他，他当选了。
我们可以一直说下去。我们有整个通俄门（Russia collusion，川普勾结俄罗斯）的说辞，我来自俄罗斯，我一点都不怀疑俄罗斯政府一直在试图干预世界各地的选举。但在我看来，这并不能合理解释川普当选。正如事后证明，所有主张这种说法的人，基本上都不再谈论了，或者不得不收回，因为事实证明，它根本就是假的。
俄罗斯人并没有帮助唐纳德‧川普当选，他们也没有撺掇英国完成脱欧，这些都是我们容易接触到的指控之一。然后你会谈到种族问题，在过去几年里，种族问题炒得沸沸扬扬。有无数这样的例子，比如“Juicy Smoo-yay”，就像戴夫‧查普尔（Dave Chappelle，美国单口喜剧演员）对他（Jussie Smollett，朱西‧斯莫利特，美国演员，涉及一起种族歧视和恐同案，后来证实是他自雇两名黑人，制造了一场虚假的种族歧视和恐同袭击，以提高知名度）的著名称呼，他（斯莫利特）撒了谎，但却让媒体报导了这个编造的故事。人们会一直在各种事情上撒谎。事实上，媒体随着炒做才是如此侮辱公众。
当然，还有种族问题，再加上病毒大流行，当然是在美国，我们都被封锁了几个月。我们被告知，如果我们出去，我们就会传播致命的病毒，我们会杀死老祖母。嘭的一声，“黑命贵”（BLM）骚乱和抗议活动爆发了，突然之间，同样的医生在《时代》杂志上写文章，我在文章中引用了一句话说：“实际上，（BLM）抗议活动是一种重要的公共卫生干预措施。”
因此，当事情慢慢发展到一定的时候，它就变成对的了。而两天前，它是完全是错误的。我们能一直这样说下去，不停地说下去。我（在文章中）给出了一个非常长的（胡乱）解释的清单。对于口罩，我们（起初）被告知它们不起作用，但你不应该戴口罩的原因是，医护人员需要口罩，所以（我们被告知）它不起作用，但是医护人员却需要戴，所以老百姓不应该戴。然后突然间，口罩就（对老百姓）起作用了。
然后，同样的事情也出现在疫苗问题上，（最开始）我们只需要给弱势群体施打。突然之间，我们在谈论疫苗护照，这是现代西方历史上对人们的自然权利或上帝赋予的权利的最大侵犯之一，不管你对这个问题的看法是如何的。
因此，无论你把眼光投向何处，这些人都持续在每个问题上败坏自己的名声。当这些人一直在大肆宣扬“同俄门”、英国脱欧和川普永远不会当选，当他们说你必须接种疫苗时，这有什么奇怪吗？很多人都会说，哇，哇，哇，你们已经对我撒谎五年了，我为什么还要（听你们的）……
“取消文化”让普通人感到害怕 必须反击
杨杰凯：我得问你一下，因为我一直在看着。为什么你身后有那张乔大叔（Uncle Joe，西方对斯大林的一种称呼）的照片，上面写着：“取消文化是一个神话？”
康斯坦丁‧基辛：约瑟夫‧斯大林取消了相当多的人，臭名昭著，同样恶名远扬的是，他还不承认这一点。所以对我来说，关于取消文化的整个对话，似乎又回到了你关于“小丑世界”的第一个问题。赞成取消文化的人会说：“嗯，没有取消文化这回事儿，而且顺便说一句，这（取消文化）是一个很好的想法。”
杨杰凯：他们会说，这是问责制，这只是让人们负责。
康斯坦丁‧基辛：是的。但与此同时，它（让人负责）实际上不存在，“这只是让人们负责”，没有这回事儿。杨，当像我这样拥有大平台的人，或知名喜剧演员或名人或播客谈论它（取消文化）时，“哦，我被取消了”，这听起来甚至让我感到恶心。是的，这令人作呕，但问题是，有很多普通人都遭受同样的打击。还有的很多其他人也经历过这样打击，有无数这样的人，喜剧演员、慈善工作者，以及在超市工作的人。
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责任编辑：王雪梅、李昊#
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