【大纪元2021年10月20日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导／秋生翻译）“关于即将到来的气候灾难的报导被严重夸大了”谢伦伯格说。
“但是如果你让你的图表足够高，然后可以任意挑选一个特定的时间段，你可以让任何事情看起来很可怕。这是他们没有给你展示的东西。”
从热浪到森林大火，再到海平面上升问题，什么是今天的记者通常不会告诉我们的？谢伦伯格说：“气候危言耸听者试图做的是，他们试图欺骗你，让你认为气温上升如同是一场灾难。”
我们应该如何看待“政府间气候变化专门委员会”（Intergovernmental Panel on Climate Change，IPCC）最近的报告？为了找到答案，我采访了资深环保人士迈克尔·谢伦伯格（Michael Shellenberger）。
他是非营利组织“环境进步”（Environmental Progress）的创始人和总裁，著有《永远没有天启：为什么环境危言耸听会伤害我们所有人》（Apocalypse Never: Why Environmental Alarmism Hurts Us All）一书。
谢伦伯格说：“基本上是陷入一种宗教狂热，相信世界末日即将来临，然后他们在这个思维框架内解释他们周围的事件。”
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：迈克尔·谢伦伯格，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目。
谢伦伯格：杨，谢谢你再次邀请我。
世界正在变暖 但是朝正常方向
杨杰凯：迈克尔，外面有很多关于气候变化和气温上升的新信息和新消息。几周前，我在《今日美国》上读到一篇文章，讲的是美国国家海洋和大气管理局（NOAA）的调查结果，说7月基本上是有记录以来最热的月份，这预示着某种厄运。你有什么想法？
谢伦伯格：是的，气候变化是真实的。世界正在变暖。与前工业化时期相比，它已经上升了大约1摄氏度，但是从许多其它环境指标来看，事情正朝着正确的方向发展。
例如，最严重的热浪发生在20世纪30年代。那是一个炎热的十年，而20世纪30年代（至今）依旧是热浪规模最大的时期。对于一般人来说，死于极端天气事件的概率已经下降了99%以上。自然灾害造成的死亡人数总体下降了90%。
我们生产的粮食比所需的多25%。估计没有食物耗尽的情况。我们已经很好地适应了海平面的上升，我们还会继续很好地适应。
荷兰是一个很多地方都低于海平面7米的国家。政府间气候变化专门委员会刚刚发布了一份报告，对海平面上升的估计中值约为半米。
所以我反对把人描绘成脆弱或超级脆弱的。我们比以往任何时候都更有生命力，更安全，至少在身体上是这样的，尽管我们看到焦虑和抑郁的水平在上升，尤其是在年轻人中，可能是由于社交媒体。
人们需要听到的、但是却没有听到的信息是：绝大多数环境趋势正在朝着正确的方向发展，包括气候变化。
人类处于气候灾难边缘？实际比以往更安全
杨杰凯：这是很有趣。当然，当新的IPCC报告发布时，我们看到了很多头条新闻。我立刻就想到了你，因为英国《金融时报》的一篇报导显示了一幅温度急剧上升的图表。我在这里引用一句：“人类正处于灾难的边缘，但是凭借创造性思维和集体意志，我们或许还有时间避免这场灾难。”这是一种非常非常不同的语言和信息，事实上，这与你所暗示的信息截然相反。
谢伦伯格：的确如此，来自联合国的讯息是不负责任的。他们在IPCC的报告发表的当天发出的口号是“没有人是安全的”。从技术上讲，我想这是真的。我们都会在某个时刻死去，但是这话是非常误导人的，因为我们比以往任何时候都更安全。
没有人不同意这一点。今天，死于极端天气事件的概率比过去低了99%。自然灾害造成的死亡人数下降了90%以上。看看我们周围吧，我们有建好的基础设施。上YouTube看看1800年或1900年的生活是什么样子的，那时候我们更容易受到天气事件的影响。
英国《金融时报》通过图形艺术的魔法创造了一幅可怕的图表。如果你能让你的图表足够高，然后可以任意挑选一个特定的时间段，你可以让任何事情看起来很可怕。这是他们没有展示给你的东西。他们没有向你展示粮食过剩的大幅增加，也没有展示我们有的这些不可思议的洪水管理系统。
在某种程度上，世界上有些地方，比如在欧洲，有更多人容易受到洪水的影响。与此同时，死于洪水的人数大大减少了，因为他们有非常好的洪水管理系统。在某种程度上，欧洲有更多的人经历过洪水，这是因为更多的人生活在历史上发生过洪水的地区，即河岸，而不是因为降雨多了一点。
进步运动更像是一种病态的利他主义
如今，那些自称进步主义者的人，以及这场进步运动，真正关注的是受害者，专注于拯救受害者、并扮演受害者，在很多情况下都是病态的。它决心救人，这是愿望。在某些方面，这是一种权力之旅。
你得坚持认为别人比你弱，这样你才能拯救他们。有些事让人毛骨悚然。这是对传统左翼进步政治崇尚人类的力量的诅咒，所以我现在不是一个进步主义者了。
进步主义已经变得更像是一种病态的利他主义，而不是一种赋权框架。我不在乎我们可以得到的任何标签，但是人们明白我指的是什么。我想按照人们庆贺战胜压迫的传统来描述自己，从摩西到马丁·路德·金，再到英勇抵抗中共统治的台湾人民，还有香港人民，以及抵制种族隔离的人民。
这些是我支持、重视的人们和运动。我不认为孟加拉人面对海平面上升半米的问题感到束手无策。这是一种居高临下的姿态，也是一种侮辱，它反映了一种相当神经质和歇斯底里的情绪。
杨杰凯：这是价值观的根本转变，真的。它的核心，是供奉受害者。你是这个意思吗？
谢伦伯格：是的，就是那么蠢。我希望我能说这背后有更聪明的东西，但它真是那么蠢，认为受害者比其他人更有道德，认为我们可以把人分为受害者和压迫者。我们知道人们是受害者，人们受了伤，人们被另一些人压迫，但是这并不是故事的结局。
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责任编辑：李昊#
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